Validità del test

[cla]

Bene Dottore grazie per la sua risposta, ma non si sente di segnalare a qualche organo di controllo che ci sono ospedali che danno delle indicazioni diverse da quelle del Ministero?
Oppure terrorismo psicologico lo facciamo solo noi che riportiamo le notizie che voi Medici ci date negli Ospedali che sono le piu svariate?
Mi puo dire dove possso andare a leggere e mi creda sono pronto a leggere tomi su tomi di medicina come si arriva a determinare il periodo finestra a tre mesi e chi siroconverte dopo i tre mesi che problemi ha nel suo organismo per far ritardare la produzione di anticorpi? Vorrei cose da leggere su qualche rivista scientifica e non la solita frase sistema immunitario compromesso ecc.
GRAZIE

[lio80]

Ho cercato questi dati scientifici 24 ore su 24 per mesi. Risparmiati la inutile ricerca....non ci sono o semplicemente non sono pubblici. Dobbiamo fiarci del nostro minestero e basta. non manderebbero gente potenzialmente malata in giro. ma certe cose in questo mondo dell hiv sono strane....ma purtroppo nessuno ti risponde ti dicono tre mesi e basta.
per chi come me ha un carattere perfezionista e' difficile da accettare. ma dobbiamo farlo e andare avanti con la vita.
L'analisi comparata di forum di almeno dieci paesi che ho fatto ha portato alla luce mille contraddizioni fra medici.
Io mi fido del mio paese. Mi fido dell 'ISS

[cla]

Non ci sto ad arrendermi mettero in moto un casino tale che alla fine si uniformtanno tutti, non tanto per ma per le persone che verranno dopo di noi a chiedere

[cla]

DIMENTICAVO VISTO CHE TU CREDI NELLE LINEE GUIDA GUARDA BENE I DOTTORI CHE HANNO COLLABORATO A SCRIVERLE ALCUNI PROVENGONO DA OSPEDALI DOVE DANNO INFORMAZIONI DIVERSE.
ADESSO VOGLIO VEDERE CHI CONTROBATTE

[lio80]

Io non ci credo ma devo. sto ditruggiendo la mia vita per questa cosa. non penso ad altro. domani inizio terapia dallo psicologo.
Cmq ho chiamato sia spallanzani che sacco che gemelli e mi hanno confermato che il periodo finestra per i test di 4 generazione e' d tre mesi.
Pensa che in UK nonostante le linee guida sia le clieniche private che gli ospedali ti dicono di non tornare piu dopo 6 settimane (ti assicuro ne ho girate tante).
Uno dei massimi esperti di hiv USA, il dott HHH da il test di 4 definitivo a 4 settimane. Ha anche contribuito a scrivere le linee guida del cdc. Ti spiegain questo link il perke delle discrepanze.
Spero aiuti almeno te:

http://www.medhelp.org/posts/HIV---Prev ... ow/1704700

Purtroppo e' una malattia relativamente nuova. i pareri sono discordandi.
Sono sconfortato e ho paura.

[lio80]

forse il link non funziona :


H. Hunter Handsfield, M.D.
Mar 24, 2012
Welcome to the forum and thanks for your question. I'll try to help. Thanks for an opportunity to clarify (again) a very common question on this forum. I'm taking the opportunity for a blog-like response that I can use in response to future questions.

The confusion about seroconversion time (window period) comes from three main sources.

First, failure to understand that not all HIV tests are the same. Older antibody tests took longer than current ones, but not all web sites or public health agencies have caught up with the difference. Also, testing often now includes direct tests for the virus, such as PCR for HIV DNA and tests for p24 antigen. For the combination of such a test plus antibody testing (e.g., the "4th generation", "duo", or "combi" test), the window period is only 4 weeks. By that time, all infected people will have a positive result on one or both components of the two tests.

Second, legal conservatism. Some agencies lean over backward to take no chance of telling someone they don't have HIV if they may be infected. Their legal departments advise going even further than scientifically necessary in their advice about window periods. That's where you may see advice about 6 months, even though all antibody test manufacturers claim their tests are 100% reliable by 3 months.

Third, regulatory issues. A company producing a new HIV test may validate it by studying blood from a few thousand persons, of whom some are known to have HIV and others are known not be infected. For those with HIV, the company's research team may decide to only study persons with infection known to be present 3 months or more. The test may in fact detect everyone infected for 6 weeks or even less. But since they have only studied those infected for 3 months or more, the US Food and Drug Administration (FDA) requires them to say a negative result may not be reliable until 3 months have passed.

For the antibody tests, the last issue is the most confusing. Everything known about the speed with which antibody develops in response to a new HIV infection, and the ability of the tests to detect that antibody, indicate that the tests will pick up virtually all new infections by 6 weeks, and certainly by 8 weeks. But because of the regulatory standards, the manufacturer may not claim 100% reliability until 3 months. And given the manufacturers' stance, it's easy to understand why physicians, clinics, health departments, or other agencies feel they need to stick with 3 months in their formal advice.

I hope this helps clarify these issues. For more information, see these threads as well (read them all -- the main information is in the follow-up comments).

http://www.medhelp.org/posts/***/1347755
http://www.medhelp.org/posts/***/1177982

Best regards-- HHH, MD

[Anonimo1981]

Ho chiamato l iss piu volte e chiedendogli quando e definitivo il test : con modi sicuri mi ripetono che e definitivo che sia di 3 gener. O di 4 generaz.a 90 giorni!!!non penso e non vorrei credere che un istituto così importante dica cose non vere!!a me hanno detto che a maggior ragione a 4 mesi di non ripetere nessun altro test.Penso che non potrebbero dire queste cose se non ne sono certi al 100% no?

[nondormo]

Ragazzi, inutile sprecare energie su questa questione trita e ritrita del periodo finestra.
Ha un senso solo per i medici legali che sono chiamati a rispondere con assoluta certezza su questioni che, trattandosi di biologia, per definizione certe non sono.
Quindi si adottano margini ampi, di sicurezza assoluta.

Cosa significa che esistono rari casi di sierconversione oltre i tre mesi? rari al mondo? cioè due o tre al mondo? non ha un senso concreto questa cosa.

Noi (Paese Italia) abbiamo aggiornato da poco le linee guida. Fino a poco tempo fa se abitavi a Ventimiglia avevi un periodo finestra di 6 mesi e qualche kilometro oltre, in Francia, di 6 settimane con un test combinato.

Poi ci siamo (parzialmente) adeguati. Sul periodo finestra siamo tra i Paesi più conservatori e prudenti. Nessuno del nostro Ministero (a differenza di quanto avviene in altri Paesi) si prenderebbe la briga di indicare un periodo finestra più breve di quello comunemente accettato dalla comunità scientifica internazionale.

30 giorni sono un tempo adeguato per rilevare l'infezione da HiV con metodiche di terza o quarta generazione. Con la quarta generazione si scende di qualche giorno, ma francamente la cosa è un po' una speculazione.
3 mesi è il periodo che mette al sicuro tutti.

Questo è.. altre questioni su possibili rari casi di sieroconversioni oltre i 3 mesi lasciano il tempo che trovano.

[cla]

Allora e come sempre una questione di statistica? O magari il Dottore ci spiega scientificamente e solo un discorso di sensibilta del test che tutti entro pochi giorni da un contatto con hiv sviluppano anticorpi? e se questa cosa e riscontrata da una certezza scientifica perche mai altri dottori e altre strutture pubbliche dicono 6 o addiritura 12 mesi?
A ME SA TANTO DI STATISTICA E NON DI UN RISCONTRO SCIENTIFICO ERGO SE NON VENGO SMENTITO DA QUALCUNO CHI CREDEVA CHE A90 GG FOSSE PULITO HA CREDUTO NON IN UNA CERTEZZA SCIENTIFICA MA IN UNA CERTEZZA STATISTICA E QUESTO VUOL DIRE CHE IO E ALTRE PERSONE COME ME HANNO POTREBBERO INFTTARE ALTTR PERSONE SOLAMENTE PERCHE SI SONO FIDATE DI UNA STATISTICA
VORREI ESSERE SMENTITO SCIENTIFICAMENTE

[nondormo]

Tu vuoi la prova provata che una sieroconversione non può avvenire oltre i 3 mesi? Non puoi averla, mi spiace. è semplice.
L'assoluta certezza matematica nelle cose della natura, in biologia, non esiste.

Io potrei essere il primo uomo nato immortale nella storia dell'umanità per una qualche curiosa mutazione genetica. E' teoricamente possibile? certo. Ci scommeteresti anche solo mezzo euro? Io no.

Tu potresti avere una qualche cavolo di peculiarità del sistema immunitario che ti fa produrre anticorpi anti-hiv non prima di due anni. E' teoricamente possibile? certo. Concretamente credibile? Direi di no.

Quindi non c'è un modello matematico che riproduce con assoluta fedeltà il meccanismo immunitario. Si va per osservazione diretta (organizzata in modo statistico - studi epidemiologici). E quando le osservazioni sono tante, tantissime si possono trarre delle conseguenze che si assumono valide in generale.

Dunque esistono delle Autorità sanitarie, che producono delle linee guide ufficiali, che servono per rappresentare ciò che si è assunto valido in via generale allo scopo di tutelare la salute pubblica.

Poi c'è chi dice ma, chi dice boh, chi dice si, chi dice ni.. ma non fanno testo.

Allora se proprio cerchi l'uniformità di opinioni, considera che esistono ancora talune persone, anche medici, che mettono addirittura in dubbio l'esistenza stessa del virus Hiv e la sua correlazione con l'AIDS. Allora forse prima di parlare del periodo finestra dovremmo cercare unità di pensiero sull'HiV.

[supermario]

Ma quale statistica. Ricordiamo che prima di scrivere queste cose il ministero è ben attento e la comunità scientifica preferisce essere molto prudente.... Specialmente in Italia. ripeto se può essere utile:

Gazzetta n. 191 del 18 agosto 2011
CONFERENZA PERMANENTE PER I RAPPORTI TRA LO STATO LE REGIONI E LE PROVINCE AUTONOME DI TRENTO E BOLZANO
......"6.1. Procedure di effettuazione del test per HIV.
La CNA ha approvato uno specifico documento sulle procedure di effettuazione del test al quale si rimanda. Tale documento raccomanda l'impiego unicamente di test di III e IV generazione, riporta un algoritmo diagnostico, che include raccomandazioni sui test di conferma, e fissa a 3 mesi il tempo massimo del periodo finestra. "

Oppure questo link:
http://www.epicentro.iss.it/problemi/aids/aids.asp

[cla]

Allora se e' come dici tu perche si usa la parola definitivo e non sicuro al 97%98%99% e si puo dire sicuro dopo circa 6 mesi al 100%.
In modo tale da cosiderare che non tutti si accontentano del99% ma come il sottoscritto abrebbe aspettato il test di 6 mesi prima di fare sesso non protetto con una brava ragazza.
Non pensi che non faccia male a nessuno dire:GUARDI IL SUO TEST A 90 GIORNI E SICURO AL 98% 99%E CIOE SI AVVICINA AL 100%MA NON LO E QUINDI VALUTI LEI PER UNA SUA TRANQUILLITA RIFARLO A 6 MESI.
SONO CONVINTO CHE MOLTE PERSONE PREFERICONO LA.VERITA SU COSE COSI IMPORYANTI COME LAPROPRIA VITA E PER QUANTO MI RIGUARDA LA VITA DEGLI ALTRI,SI PERCHE CON CHE CORAGGIO SI PUO ANDARE DA NA PERSONA A DIRGLI SCUSA MA MI SONO SBAGLIATO IL TEST MON ERA SICURO AL 100& MA AL 99% E QUINDI IO NON SO DIRTI SE TI HO INFETTATO FACENDO SESSO SENZA PROTEZIONE

[cla]

VISTO CHE CITATE QUESTE *** DI LINEE GUIDA, MA LEGGETE SOLO ALCU E COSE, MI SPIEGATE COME MAI UNO DEI RELATORI DELLE LINEE NEL SUO REPARTO DI MALATTIE INFETTIVE DANNO IL PERIODO FINESTRA FINO A 12 MESI?

[Step]

Bo ragazzi io non so davvero di cosa state parlando, secondo studi scentifici con gli attuali test e impossibile che una sieroconversione non venga rilevata entro i tre mesi che sono gia tanti e che sicuramente un giorno diventeranno di meno, ripeto facendo cosi non fate altro che mettervi e mettere ulteriori ansie, le linee guida sono partite da 12 per poi passare a 6 ed ora sono a 3 perche gli studi dimostrano che questo tempo basta per rilevare un infezione ora per cortesia finitela di fare questi discorsi e mettere fissazioni inutili alla gente che legge, come la tecnologia progredisce con essa progredisce la sensibilità di questi test.

[cla]

QUARDA STEP CHE LE ANSIE E I DUBBI CE LI FANNO VENIRE CHI INVECE DI SOVREBBE DIRE LE COSE GIUSTE OSSIA I MEDICI.
RIPETO COME MAI DOTTORE DI UN NOTO REPARTO DI MALATTIE INFETTIVE CHE HA PARTECIPATO AI LAVORI PER LE LINEE GUIDA CHE DA I 3 MESI DEFINITIVI, NEL SUO REPARTO DANNO PERIODO FINESTRA FINO A 12 MESI?
E ANCORA PERCHE CI SONO DOTTORI DI OSPEDALI CHE DICONO 6 MESI ANCHE CON TEST DI 3/4 GENERAZIONE?
COME VEDI NON SIAMO O SE PREFERISCI NON SONO IO A CREARE DUBBI O TERRORISMO PSICOLOGICO MA I MEDICI.
AGGIUNGO CHE SU ALCUNI DICONO CHE SE SI E SICURI CHE IL PARTNER CON CUI SI E FATTO SESSO SIA POSITIVO RIPETERE IL TEST A 6MESI CHE SENSO HA DIRE QUESTA COSA?
DOTTORE VORREI CHE LEI SI PRONUMCIASSE SU TITTE LE DOMANDE CHE HO FATTO E NON LIMITARSI A DIRE CHE LEI RISPETTA LE LINEE GUIDA, CHE SONO STATE FATTE DA CHI NEL PROPRIO REPARTO DICE TEST A 12 MESI O ADDIRITURA MA E STATO RIPORTATO DA U UTENTE QUINDI NON SO CHE TIPO DI ATTENDIBILITA PUO AVERE, UNA DOTTORESSA DELLO STESSO OSPEDALE DICE CHE SICCOME LORO HANNO AVUTO UN CASO DI SIEROCONVERSIONE A 11 MESI IIL TEST NON E MAI SICURO AL 100%. QIESTE AFFERMAZIONI SE VERE NON SONO DA CENSURA?
E POI SIAMO NOI A CREARE DUBBI ALLE PERSONE.........