labbra screpolate e epatite c

[conigli91]

buongg a tutti!! un'altra info.. nel caso però il bacio profondo avvenga con sanguinamento dovuto ad esempio al freddo e quindi a screpolature sulle labbra il rischio di trasmissione HIV sussiste?? anche se comunque a perdere sangue devono essere tutti e due e non solo uno....e poi.. un'altra domanda ma l'epatite c si trasmette anche con piccolissime lesioni presenti nella bocca, sempre attraverso il bacio, xk ho letto k è molto piu semplice il contagio xk bastano anche delle microlesioni...

[perplessa]

conigli91 ha scritto:
> buongg a tutti!! un'altra info.. nel caso però il bacio profondo avvenga
> con sanguinamento dovuto ad esempio al freddo e quindi a screpolature sulle
> labbra il rischio di trasmissione HIV sussiste?? anche se comunque a
> perdere sangue devono essere tutti e due e non solo uno....e poi.. un'altra
> domanda ma l'epatite c si trasmette anche con piccolissime lesioni presenti
> nella bocca, sempre attraverso il bacio, xk ho letto k è molto piu semplice
> il contagio xk bastano anche delle microlesioni...
NO SCREPOLATURE, SI SE TUTTI E DUE I SOGGETTI HANNO LESIONI...SE UN SIEROPOSITIVO A DELLE LESIONI IN BOCCA EVIDENTI CON PERDITA DI SANGUE TIPO FERITA DA PUNTI E VI BACIATE IN QUESTO CASO ANCHE SE L'ALTRO SOGGETTO NN HA FERITE C'E' RISCHIO DI CONTAGIO PERCHE' TI RISPIEGO CONTATTO DIRETTO MUCOSA ,LESIONI,SANGUE

[conigli91]

capito...quindi la quantità di sangue deve cmq essere considerevole.. anche se è un pò ambigua lo stesso la cosa, xk alla fine ad esempio con lo scambio di siringhe il sangue non è considerevole alla fine xo basta x il contagio e in bocca invece no...mah... poi ho visto l'intervista di Montagnier e sn rimasta scioccata qui viene detto k il sangue dopo 10 secondi all'aria aperta nn contiene virus, mentre montagnier addirittura dice che quello coagulato rimane per gg...

[perplessa]

conigli91 ha scritto:
> capito...quindi la quantità di sangue deve cmq essere considerevole.. anche
> se è un pò ambigua lo stesso la cosa, xk alla fine ad esempio con lo
> scambio di siringhe il sangue non è considerevole alla fine xo basta x il
> contagio e in bocca invece no...mah... poi ho visto l'intervista di
> Montagnier e sn rimasta scioccata qui viene detto k il sangue dopo 10
> secondi all'aria aperta nn contiene virus, mentre montagnier addirittura
> dice che quello coagulato rimane per gg...
DIPENDE...CON LO SCAMBIO DI SIRINGHE UN PO' DI SANGUE RIMANE AL SUO INTERNO(UN PO' NN GOCCIA) E VIENE INNIETTATO,QUINDI CAPISCI ANCHE TU CHE ENTRA IMMEDIATAMENTE NEL CIRCOLO SANGUIGNO...MA CHI HA DETTO CHE IN BOCCA NO... I CONTATTI DIRETTI SONO A RISCHIO HIV.NO,NN E' CHE IL SANGUE DOPO 10 SECONDI ALL'ARIA NN CONTIENE VIRUS CERTO CHE C'E' IL VIRUS,ALLORA IL VIRUS ALL'ARIA APERTA MUORE IN 30 MINUTI,MA GIA DOPO 5-10 SECONDI NN E' PIU' IN GRADO DI INFETTARE PERCHE' SUBISCE SUBITO ALTERAZIONI.SPERO DI AVER CHIARITO.

[Qiang-shen-gong]

conigli91 ha scritto:
> buongg a tutti!! un'altra info.. nel caso però il bacio profondo avvenga
> con sanguinamento dovuto ad esempio al freddo e quindi a screpolature sulle
> labbra il rischio di trasmissione HIV sussiste?? anche se comunque a
> perdere sangue devono essere tutti e due e non solo uno....e poi.. un'altra
> domanda ma l'epatite c si trasmette anche con piccolissime lesioni presenti
> nella bocca, sempre attraverso il bacio, xk ho letto k è molto piu semplice
> il contagio xk bastano anche delle microlesioni...
Beh leggo delle inesattezze.Punto primo se c'e'una perdita ematica importante,non e'neccessario che entrambi i soggetti abbiano delle lesioni significative,per l'hiv;per l'hcv e'piu'improbabile questa strada ma rimane kmq possibile(predilige i contatti profondi l'hcv).Il cavo orale e'una mucosa permeabile al virus hiv e non costituisce una barriera efficace come la cute;in caso di perdite ematiche significative del partner,anche in assenza di lesioni(ferite) nel proprio cavo orale e'possibile un contagio hiv.Essendo irrealistico che due soggetti con importanti perdite ematiche decidano di baciarsi in modo profondo,il rischio nn puo'sussistere e questa pratica e'considerata sicura.Le labbra screpolate non costituiscono un fattore di rischio all'hiv e all'hcv,salvo nn vi siano perdite ematiche che sarebbero kmq visibili e percepibili(gusto ferro).In quel caso per esserci un vero passaggio al virus hcv dovresti avere un partner con perdite ematiche;Ricordo che le labbra non sono mucose ma e'cute.insomma un bacio tra vampiri lo trovo improbabile.Possibile?Beh...tutto e'possibile,fino a prova contraria,ma son portato a dire di no.Chi ha labbra screpolate,dovrebbe avere sanguinamenti in atto...significativi...;difficile..molto difficile..

[DssaErikaMorelli]

conigli91 ha scritto:
> buongg a tutti!! un'altra info.. nel caso però il bacio profondo avvenga
> con sanguinamento dovuto ad esempio al freddo e quindi a screpolature sulle
> labbra il rischio di trasmissione HIV sussiste?? anche se comunque a
> perdere sangue devono essere tutti e due e non solo uno....e poi.. un'altra
> domanda ma l'epatite c si trasmette anche con piccolissime lesioni presenti
> nella bocca, sempre attraverso il bacio, xk ho letto k è molto piu semplice
> il contagio xk bastano anche delle microlesioni...

caro conigli91, ci deve essere sempre discreta quantità di sangue. Cari saluti!

[pablus]

DssaErikaMorelli ha scritto:
> conigli91 ha scritto:
> > buongg a tutti!! un'altra info.. nel caso però il bacio profondo avvenga
> > con sanguinamento dovuto ad esempio al freddo e quindi a screpolature sulle
> > labbra il rischio di trasmissione HIV sussiste?? anche se comunque a
> > perdere sangue devono essere tutti e due e non solo uno....e poi.. un'altra
> > domanda ma l'epatite c si trasmette anche con piccolissime lesioni presenti
> > nella bocca, sempre attraverso il bacio, xk ho letto k è molto piu semplice
> > il contagio xk bastano anche delle microlesioni...
>
> caro conigli91, ci deve essere sempre discreta quantità di sangue. Cari saluti!

Dottoressa anche il contagio delle epatiti richiede discrete quantità di sangue?

[Qiang-shen-gong]

Non e'una domanda a cui e'possibile rispondere.In virologia nn esistono certezze assolute,ma va analizzato il comportamento ragionando sui parametri astratti,sulle modalita'reali possibili etc etc e in base all'esposizione riletta con un bagaglio tecnico, e'possibile valutare i pro e i contro.Per questo e'difficilissimo fare il virologo.Cmq nn e'detto sempre che occorrano notevoli quantita'ematiche per contrarre un 'epatite:quello che fa'la differenza in questo caso e'la modalita';se sto scambiando una dose di droga tramite scambio siringhe con il mio partner "psicotropo",beh..nn e'detto che occorra sempre una notevole traccia ematica;il punto e'che avrei un contatto molto profondo(endovena) e questo aspetto e'considerato un fattore di rischio.Naturalmente onde evitare facili allarmismi,ricordo che chi si punge per strada non e'in alcun modo comparabile per cinematica a chi si scambia contestualmente siringhe per scambio di sostanze stupefacenti.L'hcv per resistere in ambiente cmq richiede una certa quantita'ematica;ma se ho uno scambio contestuale e traumatico(scambio siringhe)questo discorso ovviamente affievolisce e prende nell'interpretazione dell'evento maggiore significato il trauma(siringa in endovena scambiata) rispetto alla quantita'reale di liquidi in gioco.

[pablus]

Devo dire che ho notizie un po' contraddittorie sull'argomento.
Mi spiego.
Alcuni esperti sostengono che per un contagio da virus (hbv e hcv in particolare) possono essere sufficienti quantita' minime di sangue addirittura non visibile e microferite della cute o della mucosa anche non visibili.
Altri sono piu' ottimisti e parlano della necessita' di lesioni "importanti" o addirittura profonde, presenza di sangue visibile e in una certa quantità.
Sinceramente non capisco: se bastano microlesioni e quantità minime di sangue....be'....siamo a rischio praticamente TUTTI e SEMPRE! Ogni oggetto che ci graffia, infatti, potrebbe potenzialmente e teoricamente essere contaminato!
Quindi occorrerebbe uno screening generalizzato e ripetuto!
A proposito di cio', ricordo la presa di posizione di vari specialisti proprio su questa situazione
http://www.partecipasalute.it/informati ... te-001.php
In pratica dubitavano dell'eccessivo allarmismo generato dalle linee guida sull'infezione da hcv.

Credo che per l'hiv certamente ci voglia sangue visibile, fresco, contatto diretto...quindi tagliarsi o graffiarsi nella vita di tutti i giornio non dovrebbe essere un rischio.
Ma per le epatiti? Qual e' la verita'?
Hanno ragione i medici di questa lettera oppure dobbiamo andare in giro con uno scafandro per evitare anche il minimo graffietto?

[Qiang-shen-gong]

pablus ha scritto:
> Devo dire che ho notizie un po' contraddittorie sull'argomento.
> Mi spiego.
> Alcuni esperti sostengono che per un contagio da virus (hbv e hcv in
> particolare) possono essere sufficienti quantita' minime di sangue
> addirittura non visibile e microferite della cute o della mucosa anche non
> visibili.
> Altri sono piu' ottimisti e parlano della necessita' di lesioni
> "importanti" o addirittura profonde, presenza di sangue visibile
> e in una certa quantità.
> Sinceramente non capisco: se bastano microlesioni e quantità minime di
> sangue....be'....siamo a rischio praticamente TUTTI e SEMPRE! Ogni oggetto
> che ci graffia, infatti, potrebbe potenzialmente e teoricamente essere
> contaminato!
> Quindi occorrerebbe uno screening generalizzato e ripetuto!
> A proposito di cio', ricordo la presa di posizione di vari specialisti
> proprio su questa situazione
> http://www.partecipasalute.it/informati ... te-001.php
> In pratica dubitavano dell'eccessivo allarmismo generato dalle linee guida
> sull'infezione da hcv.
>
> Credo che per l'hiv certamente ci voglia sangue visibile, fresco, contatto
> diretto...quindi tagliarsi o graffiarsi nella vita di tutti i giornio non
> dovrebbe essere un rischio.
> Ma per le epatiti? Qual e' la verita'?
> Hanno ragione i medici di questa lettera oppure dobbiamo andare in giro con
> uno scafandro per evitare anche il minimo graffietto?
Ti ho gia'risposto per l'hcv.Le epatiti sono state studiate benissimo in Campania.Ti ribadisco che la via inapparente e'stata presa in considerazione per i numeri alti di casi in certe zone del Paese.Non e'mai stata provata in modo definitivo;l'unica certezza e'che il sangue la trasmette.Il discorso del rischio inapparente (microlesioni..etc ect)ha senso piu'per l'hbv che per l'hcv onestamente.Direi che nn esiste contraddizione,perche'in virologia non esiste un'unica ratio,ma sottoinsiemi logici che si sviluppano intorno al singolo evento.Non esiste in virologia una legge unitaria per tutto;esiste una norma che si sviluppa a seconda della storia e dell'evento soprattutto del paziente.

[pablus]

Quindi?.....la quantita' (e presenza visibile) di sangue e l'entita' della ferita... sono determinanti per l'infezione da hiv ed epatite o no? Detto papale papale..

[Qiang-shen-gong]

pablus ha scritto:
> Quindi?.....la quantita' (e presenza visibile) di sangue e l'entita' della
> ferita... sono determinanti per l'infezione da hiv ed epatite o no? Detto
> papale papale..
L'hiv e'una cosa;l'hcv e'un'altra.Il primo e'un virus modesto per resistenza;il secondo e'un virus molto resistente nell'ambiente.Il primo richiede una perdita significativa, il secondo dipende dal tipo di contatto.Il primo e'a vocazione sessuale,il secondo no.Il primo e'controllabile,il secondo puo'essere curato a seconda del genotipo.La quantita'ematica e'una domanda che se ci pensi non puo'avere risposta.Che domanda e'?Una goccia..due gocce e se fosse tre gocce?E se fosse quattro?Direi che e'un'impostazione discutibile questa.Cio'che deve sapere chi nn e'un tecnico e'che se e' entrato in contatto diretto con una traccia ematica importante(cute lesa o mucosa),dovra'effettuare un test hiv e un test hcv.Nel primo caso(hiv) le probabilita'di contagio saranno maggiori in un rapporto penetrativo non protetto con perdita ematica..per esempio, nel secondo caso le probabilita'di contagio saranno maggiori in uno scambio di siringhe con traccia ematica di soggetto affetto da epatopatia.Ma il bacio con una modesta perdita ematica,tutto sommato,sebbene realizzi una probabilita' astratta di contagio,perde di significato sia per l'hiv che per l'hcv.E'lo stesso discorso che si fa'nel reato di furto.Se vado dal fruttivendolo e rubo un chicco di uva,tecnicamente io ho configurato una fattispecie di reato:Furto!Ma nel concreto nessuno mai andra'per direttissima davanti ad un Giudice,vista la modesta entita'del danno(un chicco d'uva).Nella lettura di un evento,nn e'che si possa dire ex abrupto e'cosi' o non e'cosi'.La differenza tra un tecnico ed un vigile urbano diceva il mio mentore e'questa:il tecnico interpreta l'evento;il vigile urbano applica la norma e a limite legge la norma.E non e'un caso che molti errori grossolani sia negli Ospedali che nei Tribunali,nascano da un'ottima conoscenza astratta,ma da una pessima attitudine a interpretare cosa hai davanti.La colpa ovviamente e'delle Universita',in cui spesse volte si entra tramite rapporti clientelari di matrice familiare(bisnonno,nonno,padre,nipote,cugino,amico etc etc).I geni universitari sono tramandati di generazione in generazione e gli effetti son questi:Asini.Lo vedo tutti i giorni,per questo mi permetto di scriverlo.Gente che nn sa attivare il passaggio tra cio'che e'scritto sul libro e cio'che hai davanti.L'interpretazione e'diventato n'optional per il tecnico!Perche'vuoi vedere bianco o nero?La vita,come la virologia non e'cosi' e nn puo'essere cosi' ma e'interpretazione in base a norme generali che si fanno via via sempre piu'speciali a seconda del caso.

[pablus]

Ok grazie per la risposta Qiang!

[DssaErikaMorelli]

pablus ha scritto:
> DssaErikaMorelli ha scritto:
> > conigli91 ha scritto:
> > > buongg a tutti!! un'altra info.. nel caso però il bacio profondo avvenga
> > > con sanguinamento dovuto ad esempio al freddo e quindi a screpolature sulle
> > > labbra il rischio di trasmissione HIV sussiste?? anche se comunque a
> > > perdere sangue devono essere tutti e due e non solo uno....e poi.. un'altra
> > > domanda ma l'epatite c si trasmette anche con piccolissime lesioni presenti
> > > nella bocca, sempre attraverso il bacio, xk ho letto k è molto piu semplice
> > > il contagio xk bastano anche delle microlesioni...
> >
> > caro conigli91, ci deve essere sempre discreta quantità di sangue. Cari saluti!
>
> Dottoressa anche il contagio delle epatiti richiede discrete quantità di sangue?

Caro pablus, chiaramente mi è difficile stabilire una quantità precisa di sangue che può essere rischiosa per HIV, HBV o HCV. Le posso dire che normalmente per l'epatite B servono minori quantità di sangue. Cari saluti!

[conigli91]

umh... alla fine è sempre un terno all'otto da quello che ho capito, xo devo dire che anche io ho letto un pò ovunque che l'patite c si puo contagiare anche con piccole microlesioni attraverso la via parenterale inapparente...cosi come anche l'epatite b... xo allora mi chiedo a questo punto stessa cosa dovrebbe valere per l'hiv, xk sono tutti virus presenti nel sangue, e quindi dovrebbero contagiarsi tutti allo stesso modo, se il bacio è pericoloso per l'epatite b allora xk non dovrebbe esserlo x l'hiv??? in questo modo xo uno deve precludersi tutto, non vive piu! bisogna aver paura delle pinzette, forbicine, possibili graffi che uno inavvertitamente fa e puoi prenderti oltre 300 malattie diverse, respiri e puoi morire xk ti vengono altre 800 malattie.. ma uno cosa deve fare??? adesso non è piu solo il sesso a minacciare l'incolumità di una persona, ma anche dei baci, k tra l'altro se andiamo ad analizzare quasi tutti nella via avranno baciato almeno 10 persone diverse non puoi chiedere le analisi a tutti..cioè k palle